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[未完全研讨] 【第1期未完全侦探辩论大赛】浅薄的人相信运气,而有实力的人相信因果关系

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发表于 2015-9-30 23:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

评判时间: 2022-12-25 23:59

裁判观点: 逻辑清晰,能言善辩。

最佳辩手: lingling1995


【第1期未完全侦探辩论大赛】《浅薄的人相信运气,而有实力的人相信因果关系》

作者:羽宮瑛介


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活动简介:
未完成侦探辩论大赛是一场舌尖上的战争,每个人都可以分享自己的观点,不管你是正方观点还是反方观点,只要你说得有理有据,你就是IC好辩手。参与活动的ICer点击正反方辩手旁边的“加入”成为正反辩手,或在回帖框上方“选择观点”并回帖,尽可能回答得具体一点,必须要有你的论点、论据、论证。大赛时间是一周,大赛截止后将选取一个最佳辩手,奖励3侦探阅历;其他有认真参与的辩手奖励2侦探阅历;作者及活动组织者奖励1威望、3侦探阅历。

辩题引出:
挺喜欢爱默生所说的那句话:浅薄的人相信运气,而有实力的人相信因果关系。凡事皆有联系,有因必有果,前面的事会影响后面的事,而后面的事又会影响再后面的事。之前看了《死亡通知单之宿命》也深有感触,我们真正该惩治的是罪恶本身还是罪恶产生的原因?

荣格曾经说过:健康的人不会折磨他人,往往是那些曾受折磨的人转而成为折磨他人的人。连环杀手不会无缘无故去残杀无辜,他们会将别人曾经施加给自己的伤害,毫无保留的施加给别人。

记得我高中的时候看过一个电视剧《沉默的证人》,里面的连环杀手陈俊威,在他小时候,他的精神殿堂里发生过一场凶猛的火灾,他母亲婚外的恋情和肉体,被突然揭露在光天化日之下。这个霹雳来得太突然,打得这个孩子目瞪口呆。正当他朦胧地理解着这残酷的现实的时候,又发生了更加灾难性的事。美丽的母亲白远,带着羞辱上吊自杀了。而且是赤裸着身体,被无数人观看。更可怕的是,他也是围观者之一,当时他只有七岁,却承受着成人都无法承受的羞辱。随着他的成长,这个罪恶之因也在他心里生根发芽,他开始杀害那些堕落的女子,制造罪恶的果,并且一发不可收拾。

从法律上来看,陈俊威制造了罪恶,这是罪恶的果,理应受到法律的惩戒。但是如果陈俊威没有小时候的那些经历,他也不会成为连环杀手去残害堕落的女子制造新的罪恶,这是罪恶的因,但是却无人问津。

死亡笔记的夜神月还有死亡通知单的Eumenides他们都有着共同特征,那就是惩治罪犯。他们凌驾于法律之上高举着审判之手裁决那些因法律的漏洞而没有得到惩治的罪犯,但是罪恶并没有因为那些罪犯的消失而消失,就如前面所说的堕落并没有因为那些堕落女子的消失而消失。这就像破窗理论所说的一样,环境中的不良现象如果被放任存在,会诱使人们仿效,继而变本加厉。虽然夜神月和Eumenides清理罪犯也算是清理环境中的不良现象,但是从法律而言,他们本身也是环境中的不良现象,他们凌驾于法律之上的举动,虽然消灭了罪恶,但是本身却制造了新的罪恶。他们执着于惩戒罪恶的果,却制造了更多的罪恶之果。这就如同法律对罪恶的惩戒,不断的消灭罪恶的果,但是罪恶之果依旧在不断产生着。


辩题:
各位ICer,对于犯罪,你是站在因这边,还是果这边,你是会惩治罪恶产生的原因还是会惩治罪恶本身?

总结:
正方的玲玲、推理盟、目刮以及后面的命不该绝幸存者观点都说得挺好的,玲玲的观点很精辟,总结出产生犯罪的两种类型,仇恨还有贪欲,并给出相应解决方法。而反方更多的只是简短地说出自己的看法,除了遗忘之血和witness有对正方进行反击(在正方先对他们反击之后),但是并没有正方那几位说得精彩。而遗忘之血、服部和aiwosen的观点有个相似之处,那就是一因会生出数果,我想说的是辩题已经限定了是罪恶产生的原因,而你们想通过证明罪恶产生的原因也会因人而异就有点文不对题了。服部还有aiwosen并没有直接论证反方的观点,只是说反驳正方的观点,强调其责任都在犯罪者这边。每个人都不同,面对同样的情形也许会有不同的反应方式,所有这些都不是偶然的,我们所有人都是自己过去的产物。而对于犯罪者也一样,环境确实会改变一个人,这点毋庸置疑,更何况还是在那么小的时候。想想看,一个成长在没有一点爱的家庭的人,他会变得怎样?他会变得没有爱而且冷漠。而同样一个成长在充满爱的家庭的人,他又会变得怎样?他同样会变得爱别人。杀人犯首先是犯罪者,他们小时候可能经历了我们正常人都不会经历到折磨,我们怎么还可以去责怪他们,说他们内心不够强大,你自己也可以去经历看看,看能不能承受得住。在我们查到犯罪者的时候,我们为什么还要去调查他犯罪的原因?因为只有知道了他为什么犯罪,我们才算真正知道了这次事件的真相,通过了解罪犯的犯罪心理知道全世界罪犯的普遍犯罪心理,最后归纳总结就能很好地预防类似的事件发生了。目刮还有命不该绝幸存者都说得挺对的,我们讨论这个的目的就是是为了营造一个大家都喜欢的美好世界。假设,有一个犯罪者犯罪了,但是没有被判死刑,只是关了几十年,这属于惩治罪恶本身,等到他出狱后,他的犯罪心理还存在着,他不是一样会去犯罪?然而我们惩治因就是必须了解他为什么会犯罪,然后去帮犯罪者消灭他的犯罪心理,这样他才算是真正心理健康了,出狱后也不会再犯罪了。看金田一少年事件簿不是也有很多罪犯杀了很多人都是为了给自己喜欢的女友报仇,因为那些人害死他的女友,他才会被仇恨冲晕头脑去杀掉那些人,罪恶的因源于那些人害死凶手的女友。但是等到金田一把凶手抓进监狱不是都有跟罪犯说同样的话,说其实他女友并不想他去给她报仇,更希望他替她好好活着之类的话,这也算是终结罪恶的因吧!死亡可以是一种折磨,但它并不是一种赎罪,当社会上一个个体受到死亡攻击时,我们并不能以死亡来报复死亡,罪犯必须为他所做的一切承担责任,必须去为自己的罪行赎罪,这样我们才可以去原谅他。就像金田一一所说的:“或许我会比任何人都厌恶罪恶,却又比任何人都宽容罪人。”我想我也是跟金田一一一样吧!惩治罪恶的因并非没有办法,我们可以让世界充满爱,让环境更加美好,矫正罪犯的犯罪心理,让罪犯成为一个心理健康的人……

结束时间: 2022-12-25 23:59 裁判: 羽宮瑛介

正方观点 (5)

因:惩治罪恶产生的原因

反方观点 (6)

果:惩治罪恶本身

辩手:3 ( 加入 )
 
辩手:4 ( 加入 )
[发帖际遇]: 黒沼恒謬送迷路的许光回家,获得奖励170 IC币。 幸运榜 / 衰神榜
发表于 2015-9-30 23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 lingling1995 于 2015-10-1 03:25 编辑

从没参加过辩论赛!!
请给我掌声鼓励!!!
毕竟人家是第一次上台捏~~~
好!
咳咳……


“从法律上来看,陈俊威制造了罪恶,这是罪恶的果,理应受到法律的惩戒。但是如果陈俊威没有小时候的那些经历,他也不会成为连环杀手去残害堕落的女子制造新的罪恶,这是罪恶的因,但是却无人问津。”
先说说标题故事这句,这个人同时也在制造罪恶的因,相信失去家人的“堕落女子的家属们”也会深深被罪恶的因荼毒。
然后他们继续制造罪恶。

罪恶在世上从未停止,而罪恶的因 一部分来自于犯罪者本人心灵上的创伤,他们大部分都是以被伤害的方式被赋予了执行罪恶能力的。
标题这个故事就是最好的例子。犯罪者首先先被折磨,然后转为折磨他人者。在“被折磨”之后,他被赋予了执行罪恶的能力。
世上没有人比深陷深渊的人痛苦,因为他们眼里已经没有其他人,他们不断被自己心理的恨和自怜,不甘等日夜折磨,却没有人看到他们溃烂的伤口,他们为自己伸张正义,反被全世界所谓“正义的使者”唾弃。那些自以为“正义”的人们,辱骂,唾弃,害怕着他们,认为他们不可理喻,加快了他们走向邪恶的脚步,也让他们彻底孤独和绝望,从而成为真正冷血的邪恶执行者。
其实,人真的很简单,他们一开始的所作所为,终极出发点都是想引起关注,和小孩子无异。例如“让你们看看我有多可怜!”  “让你们看看这些痛苦!” “因为你们唾弃我!所以你们该死!”  “为何没有人愿意帮助我”  “为何我必须承受这一些!”诸如此类,才是各类因恨而犯罪的犯罪者心理真正的话。他们用犯罪来表达,来泄愤,因为他们不相信别人。

惩罚罪恶本身十分简单,任何人都做得到,因为犯罪者本来就“错”了。他与法律违背,与“正义”违背,你大声羞辱他,人身攻击他,毫无节制地用各种方式欺负他,人家都会拍手叫好,即使他从未伤害过你。(而一个犯罪者承受着不该受的委屈,这一些不公平,全都会因为他所犯下的罪恶而被无视,最后他将在大快人心的场景下接受法律的制裁。你是否能想象一个犯罪者的孤独?是否想过那一些言辞凿凿满脸正气的人其实有多可恶?)

但“惩罚罪恶的因”  就不是去追溯上一宗罪恶的不公平,然后去惩罚上一宗罪恶的犯罪者这么简单了。这样追溯我们将追溯到盘古身上。
所以“惩罚罪恶的因” 表面来看好像做不到。
但做得到的是“终结罪恶的因   以及    将衍生罪恶的因的真正原因尽可能最弱化”(好吧 我词穷……)

之前我说的只是一部分犯罪者,他们因为别人在他们身上种下罪恶的因,所以他们去执行罪恶的果。他们只不过是罪恶传承中一个可怜的牺牲品,他们真的真的是无辜的。
那什么是第一颗罪恶的种子?
据我自己观点,是“贪”。
人会因恨起恶念,更会因贪起恶念。
前者是为人所害,后者才真的是做错了。
举个容易理解的例子。为什么历史那些战争会打那么久那么久,源头是先有其中一个人这么想了“我想要更大的领土”。
而后来就慢慢变成了“我要为我们国家死去的士兵!牺牲的士兵们报仇!现在停战我怎么对得起被你们害死的谁谁谁!怎么对得起我被杀的家人!我曾在XXX尸体边发誓……!”

所以,“终结罪恶的因”献给因恨起恶念的可怜人。
“将衍生罪恶的因的真正原因尽可能最弱化” 献给会不小心因贪而冒犯法律,主动去伤害别人,种下罪恶第一颗种子的正常人。

虽然第二种人真的做错了,但也请不要“惩罚罪恶本身”。因为这会让一开始的小恶念扩大。
再举例子:我因一时贪心抢劫了银行,只轻微打伤了几个人,然后我被判坐牢,里面我受到很多暴力和欺负,我很讨厌那些人,我很后悔很想念家,出来之后因为我坐过牢,大家都唾弃我,工作上受到阻碍,大家都在议论我,排斥我。我的生活一团糟的绝望,我心里开始不甘心……
而法律其实本来就不是为了惩罚和报复而存在的。
只是后来大家都这么认为,没有人去质疑,而牢里的人的恶念互相感染,法律就渐渐变成了报复和惩罚。恐怕连许多的法官都是这么认为的。
而一开始为了教化犯罪者,给他们重新做人机会的“牢”最后慢慢变成了恶念传染的其中一个因素。
好吧,我还没有切入正题……
现在切入 QQ图片20150808194920.jpg

正方是“惩罚罪恶的因”
我是正方辩手。
而我的方法是:
予因恨而犯罪者:“终结罪恶的因”(终结仇恨)
予因贪而犯罪者:“用教育和将心比心的方式弱化人性中丑陋的贪念或以不伤害他人的方式争取自身想要的东西”(贪念=罪恶的因)

终结罪恶的因很难,但也很简单。天使与恶魔,都是一念之间罢了。
上面的上面的上面(不知道几上面)提到,这一类型的犯罪者其实很简单,他们只是需要我们的理解,关怀,去看到他溃烂的心和他不公平的遭遇,去原谅他,帮助他而已。虽然不能立即见效,但如果我们做得及时,至少能阻止他陷得更深,而在整个社会的理解,包容和法律的教化下,他会渐渐知道他真的错了,因为他早已得到他想要的。他想要呐喊的“为什么你们不帮助我,为什么我必须承受这些!”已被人听见。而遭遇过痛苦的他更能将心比心,心甘情愿去弥补自己的错,去向受害者道歉,而受害者也会因为他真心的认错和尽力的弥补而不会去用犯罪来泄愤,虽不能保证原谅,但至少降低了罪恶传承的机率。(当然社会同时也需要安抚受害者)就算一百个受害者里只有一个愿意原谅犯罪者,也比一百个受害者里都没有一个意识到“原来我可以原谅犯罪者”来得强。因为即使犯罪者被处死,不原谅犯罪者的受害者心里的恨并没有消除。
终结罪恶的因,看似天方夜谭,但只要有人不放弃去开头,就是可能的。作为怀抱希望的一族,我支持这个天方夜谭。

而对因贪而一时迷失去犯罪的人们,原谅,理解和法律教化更有效于惩罚。
因为惩罚会让恶念扩大。
所以惩罚(弱化)罪恶的因更有效于惩罚罪恶本身

套标题的话“这就如同法律对罪恶的惩戒,不断的消灭罪恶的果,但是罪恶之果依旧在不断产生着。”
那只是因为法律被社会歪曲了。
当人们试着去惩罚罪恶的因,法律会是很好的助手。
因为法律一开始的目的,就是惩罚罪恶的因。
法律本来就≠惩罚罪恶本身。
是人们以“惩罚”与“报复”的心态看待法律。

最后总结,惩罚罪恶本身的不是法律,是人们对罪恶和犯罪者的唾弃。
这一个行为将犯罪者逼向绝路,让恶念不断扩大和传承。
请和我一起用阳光和温暖惩罚罪恶的因~~~





(保个存……已不知道自己在写什么……晚安- -


点评

凝练一下:1、犯罪者可怜,为“社会”唾弃,唾弃本身就是惩罚,而非法律。(需要论证否?)2、罪恶的“因”是“贪”,其衍生出仇恨。所以“惩罚因”=“a终结仇恨,b教化贪念”。3、罚“果”扩罪恶,伐“因”有效。  发表于 2015-10-4 22:06

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发表于 2015-10-2 00:03 | 显示全部楼层
我支持正方的观点——要惩戒罪恶产生的原因

正如那句话,有因必有果,可以看出某种程度上因大于果。而无论是Eumenides还是夜神月,对于数量庞大的人来说,只是其中的极少数人,作为罪恶的惩戒者,他们并不能完全地杜绝和根治所有恶的发生。其实归根结底,之所以有如此多的恶的产生,根本在于人性的不完美。而约束着我们自身行为的各种道德规范和法律的制定人却恰恰是人本身。那么由不完美的人来制定的东西,必然也不会是尽善尽美的。陈俊威这种连环杀手的产生可以从很多方面去剖析,但说到底,还是观念的堕落、制度的缺失,而如果只是一味地去惩戒那些因为这个“因”而受害来保护社会的受害者,而不去想想我们应该如何去改正这个存在的“因”,那么这将会是一个杀不完的死循环。就是那种你杀了一个,还有千千万万个的赶脚。
而Eumenides和夜神月这种凌驾于一切的惩戒者,并不能代表正义,毕竟他们的判断有着很大程度的主观看法在里面,同样他们也只是一个普通人,他们同样会受到社会环境的影响,因此,这种本身就是不完美的,用不完美去消除不完美,来追求完美,这本身就是不合理的。唯有在大多数人认可的,经过时间和思考的考验的行为准则,才能去杜绝因为“因”而产生的“恶”。当然,这将是一个反复且漫长的过程,但人类的漫长历史不正证明了,只要不放弃进步,文明总是在往前进步的。

点评

我的解读:1、无视“因”地罚罪恶本身是死循环。2、行为准则是大众思考的结论,所以是杜绝“因”的工具。3、疑问:前文将惩罚果等同个人行为,后文呼吁行为准则。那对违背准则的,该由法律制裁?怎么评这种制裁?  发表于 2015-10-4 22:13
人性在我眼中是完美的,正因为有善有恶,才能形成一个圈,那就是人存在的意义。从宇宙看向地球,人类不断与自己战斗,用自己的善对抗自己的恶,再用自己的恶满足自己,力求平衡,互相对立却又缺一不可。善恶并存  发表于 2015-10-2 01:00

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发表于 2015-10-2 12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 遗忘之血 于 2015-10-2 12:58 编辑

关于因果关系,我不认同有必然的联系这种看法。一因生出数果是很正常的事情,很明显,同一件事发生在不同的人身上肯定会得到不同的结果。所以用必然来思考因果关系本身就是一种谬误,如若非要理解因与果之间的联系,我认为用概率来看待问题可能更加靠谱。罪恶并非一定会得到罪恶,善良也未必一定会得到善良,因中有善有恶,结果中也由因生出各自的善恶。至于结果中究竟会得到多少罪恶,我想与因中的善恶成分应该并无直接联系,制约这一切的是法律,哪怕社会治安动荡,只要严格执行良法,这个世界也会逐渐向好的一面发展。世界很大很大,法律未必能照顾到每一个人,但是只有法律,只有法律才能使大部分人从中受益。

我想我可能是一个存在主义者,所以思考问题不会举起正义这面旗帜,与其考虑如何终结罪恶之因这种看似正义却几乎不可能实现的事,不如好好想想直接惩戒罪恶本身的有效性。法律最大的意义不在于惩戒一两宗罪恶,而在于对所有人类成员的威慑力,一旦失去了这种强制约束,世界将会变成地狱,法律的弊端与其带来的好处相比,简直不值一提。既然直接惩戒罪恶既廉价又有效,为什么我们还要耗费更多精力追寻罪恶之因?

我一直相信未来有一个人人各得其所的理想社会,也许那时的人类真的能从罪恶产生的原因上终结罪恶。然而现在离那个理想时代还相当遥远,当代大部分人根本无法做到天下为公,每个人多少有着自己的阴暗面,不停的滋生罪恶。对此,一味的讲原谅讲教化太过天真,圣母心压根无法带来任何好处,只会破坏秩序使这个世界更加混乱,唯有强制的惩罚,才能让小恶知难而退,让大恶得到消灭。如果人类具有自由意志,即便遭遇了不幸的事我们也有选择的权利,选择堕落?抑或是忘记一切重新开始,其实一切选择均取决于自己。人人都该为自己的选择承担责任,选择作恶就不要埋怨来自法律的报复。

社会蜕变给少数人带来的痛苦我们无法避免,怜悯之心当然很重要,但是不要试图以个人的意志凌驾于法律之上。我们该做的是完善自己,帮助他人,从心底相信我们的世界会有个美好的未来。而在此之前,先用惩戒罪恶这把达摩克利斯之剑告诉所有人,不要逾越底线!

点评

凝练:1、因果纠缠,无解。2、法律是惩罚罪恶本身,它是威慑,它更经济有效。3、教化太天真,惩罚与震慑才实在,法律是绝对的。(作为反驳玲玲)  发表于 2015-10-4 22:19

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[发帖际遇]: 遗忘之血放学后回家路上,偶遇被警方通缉的嫌疑人X,尾随其后终于发现了湖边杀人案的真相,获得警方奖励62 IC币。 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2015-10-2 13:48 | 显示全部楼层
同一个因 可能会造成不同的果 有因必有果 是没错的
但果是由自己创造的 因是外在的 别人的 果是自己的
所以 果的可以选择的
穷 这个因 可以造成很多种果  抢劫 偷盗 发奋图强 拼搏 努力赚钱   穷本身并没有什么错 错的是因生的果
看你是如何选择了
所以  惩治罪恶本身 而不是那个因

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[发帖际遇]: 在IC的笑版活动中,服部被小沫沫的笑话吓哭了,小沫沫自己笑了起来,结果服部吓晕了过去,醒来发现内裤的兜里少了112 IC币。 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2015-10-2 16:21 | 显示全部楼层
遗忘之血 发表于 2015-10-2 12:52
关于因果关系,我不认同有必然的联系这种看法。一因生出数果是很正常的事情,很明显,同一件事发生在不同的 ...

对于迷失在人性黑暗面的人,我们应怀怜悯之心,而不是苛责,我们自己也是人,黑暗面的侵袭很可怕也很痛苦,我们无法与之抗衡。惩罚罪恶的因并不代表不执行法律。而是用怜悯与拯救的心去执行。如果威慑和苛责是有效的,社会上的痛苦,犯罪不会越来越多。人心不会越来越冷漠。
威慑治标不治本,是在拖延社会沦陷的速度以及尽可能保持在一个不太糟糕的程度而已,实际上我觉得已经很糟糕了。现在的犯罪新闻一个比一个夸张,一个比一个充满莫名的恶意,而我们竟然渐渐去接受了。活在一个充满痛苦的社会。如果法律对这些人起到了威慑,那么你可不可以解释这些人的所作所为?你能不能解释为何现在的人们对于抢劫,杀人,强奸的新闻习以为常?因为习以为常了,日后做起来自己也不觉得很糟糕了,而且恶意不停地提升。你看不看得到现在的社会有多糟糕?你看不看得到整个社会正走向邪恶?只不过被“威慑”拖慢了速度。但治本了吗?没有!
如果这个世界没有原谅和你所说的“圣母之心”存在,整个社会将渐渐走向何处?
言辞凿凿,你可不可以担保自己永远不会迷失在自己的黑暗面里?
“圣母之心”根本不与法律对立,破坏一词从何而来?
天真和“圣母之心”是一种能力。而太多人在阅世之后都做不到,就是因为他们认为不可能。
其实这个世界上还有很多人不放弃去散播“圣母之心”和真正的正义,你的不可能和遥远,成为他们最大的阻碍。
在我眼中你是善良的,请不要认为不可能。
而且我想表达的是,终结罪恶的因真的没有和法律对立。

点评

1、震慑实际效果并不佳。2、呼吁圣母之心。3、圣母之心和法律不对立。(所以是否有必要论证“法律仅仅是在惩罚罪恶本身或者在罚恶又罚因”?如果是后者,它罚因的表现何在?还是说要法律和教化并施?)  发表于 2015-10-4 22:24
[发帖际遇]: 灵铃被剪刀男不小心剪了一下,看医生花费{ext2=5,90}(你的穿着...你的长相...系统被你...深深的桑海了...)。 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2015-10-2 18:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 遗忘之血 于 2015-10-2 19:19 编辑
lingling1995 发表于 2015-10-2 16:21
对于迷失在人性黑暗面的人,我们应怀怜悯之心,而不是苛责,我们自己也是人,黑暗面的侵袭很可怕也很痛苦 ...


事实上,如果你以少数个例来衡量整个社会,那么既能得到好结果也能得到坏结果,无论哪方都有充足的例证。但问题是,相对于社会整体来说,真正无法饶恕的犯罪终究是小数,大多数人从小到大最大的罪恶也不过是欺负一下周围的人。你觉得抢劫、杀人、强奸之类的犯罪是不正常的?那我告诉你,人类文明数千年历史就是一部犯罪史,近代几十年的和平才是历史长河中的异数,世上本来就没有绝对的事物,只不过你在和平年代生活太久了,产生了和平才是正常现象这一错觉。

千万不要把自己的逻辑强加给别人,你要知道不是所有人都持有同一种想法,不要以最高的道德标准规范所有人,我们已经有很多失败的例子了,就以我们自己来说,五十年前,在大部分人还没有达到高道德水准的情况下,强制执行共产主义底给我们带来了什么?

一开始就用高标准要求所有人只会让社会急剧崩溃。圣母心真的只是一座空中楼阁,除此之外毫无用途,一旦陷入了道德绑架的泥潭,所有人都会变成不干实事的伪君子。法律的内涵就是划定底线,逐渐提高底线就好了,社会自然会向好的一面发展,为何非要一蹴而就?非要在新世纪玩一个大跃进才高兴?
[发帖际遇]: 遗忘之血找罗杰·艾克罗伊德看病,揭破其陈年旧案,成功勒索80 IC币。 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2015-10-2 21:39 | 显示全部楼层
这样考虑,A衍生出B, 其中B是罪恶的,那是惩治A还是惩治B呢?
要考虑几个问题:
1.A是否为罪恶的 (罪恶的源头未必是罪恶的,所以未必需要惩治。如果A为罪恶的,那么惩治罪恶A本身则是另一个裁判。)
2.惩治A是否能终结B衍生出新的罪恶 (B已为罪恶,不惩治的话,难免会再生罪恶)
3.可行性 (对于所有的罪恶,只要惩治其本身,罪恶当然就会趋于0,有点废话的意思。。)
综合考虑以上几点不难发现,惩治罪恶本身更能有效减少罪恶。

点评

还是这里的表述清楚,不需要我给自己总结再理解。虽然说由于过于简单,论证没有说服我。如第二条理由就是:惩罚B的原因不仅因为它是罪恶本身,更因为它也是下一个“因”。1、2都有点混杂却不屑去理清的感觉。  发表于 2015-10-4 22:30

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[发帖际遇]: witness报名参加名为“无人生还”的旅行团,前往一个无名小岛,结果发现是旅行社没给买返程票。无奈之下向当地土著买竹筏划回来,花费1 IC币。 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2015-10-2 23:11 | 显示全部楼层
遗忘之血 发表于 2015-10-2 18:34
事实上,如果你以少数个例来衡量整个社会,那么既能得到好结果也能得到坏结果,无论哪方都有充足的例证 ...

对因的限制。正如有很多人因为欲望而走上犯罪的道理,但是人的欲望是与生俱来的,不可抹杀的。而法律之所以存在,正是为了限制这种通过不正当手段而谋求欲望的犯罪,这个犯罪的因归根结底,其实是法律制度的不健全,存在很多的漏洞或者是惩戒不严,导致犯罪成本过低,才有更多的人铤而走险。
正如您所说,就算惩戒因也并不是一蹴而就。但就结果而言,其本质就是在通过限制这个因,而防止衍生更多的果。
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发表于 2015-10-4 07:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 lingling1995 于 2015-10-4 07:34 编辑
遗忘之血 发表于 2015-10-2 18:34
事实上,如果你以少数个例来衡量整个社会,那么既能得到好结果也能得到坏结果,无论哪方都有充足的例证 ...


→_→ 我认为和平正常?你没看3楼我的点评?
我把逻辑强加?如果你认为不和平能让你快乐,那么真抱歉我把逻辑强加你身上了……(无视这句
我说了,善恶肯定是并存的,正因为如此,我们才要努力摒弃让我们痛苦的那一方来求平衡和快乐。
我的主旨不是“正义”而是“快乐”。而让别人快乐,则是“正义”。
那么为什么要正义,因为别人的不快乐传染着,提升着,散播着,污染了环境和人心,造成了我的不快乐。
你说的话都在直接对我下结论。比如,在你反驳我认为“和平才是正常的”之前,应该先确认我真的是认为“和平才是正常的”。
在你反驳“圣母之心”破坏法律之前,请先确认我表达的“圣母之心”和法律真的对立。
在说我之前先看看你自己说话的方式,是不是把你自己的想法强加到我身上来理解我要表达的意思先。
比如“如果你认为” 和“那我告诉你”这种说话方式还是少用比较好。(请无视)
还有“千万不要把自己的逻辑”“千万不要”这种修辞手法。(继续无视)
就以说话方式来看,你更把自己的思维模式强加在别人身上,从而完全没理解人家在表达啥。
你要说到这么壮观“人类文明数千年历史就是一部犯罪史,近代几十年的和平才是历史长河中的异数,世上本来就没有绝对的事物,只不过你在和平年代生活太久了,产生了和平才是正常现象这一错觉。”
这个是事实啊,我三楼就点评过了。但难道那是正常的,我们就不必与之对抗任由其荼毒了吗?
对于这方面其实我和你理解的是一样的,只不过我更不愿意放弃用善良的心去原谅深陷的人,打造一个梦想中那个遥远的社会罢了。
而正是因为有一群这样不放弃的人,善恶才能在世界上互相制衡。
法律应该不是我们讨论的重点吧?至少我并不反对法律的存在,对于他的效用我还是赞同的,至少治标了。
但“我们应不应该去治本”和“法律应不应该存在”不是同一个意思吧?
考虑这个问题除了要考虑当下社会,是不是也应该考虑“以法律限制罪恶蔓延但没有治本任由痛苦与罪恶传承”的情况下,很久很久以后的影响?
难不成因为道德标准太高,太多人不一样想法或者反对,我们就要放弃这一条路么。
“圣母心真的只是一座空中楼阁,除此之外毫无用途”
虽我不是想表达啥,但我想说,可能你不懂一个曾经堕入罪恶却被爱拯救过来的人可以释放出多生生不息的正能量,善良,和宽容,去感染多少人走向快乐。
你眼中所认为不可能的事,其实一直都在发生,而因为你认为标准太高,所以你没有看见。

重提我沙发的观点。“惩罚罪恶本身的不是法律,是对罪恶和犯罪者的唾弃”


最后再用同情的眼光说一句:有些邪恶是命运赐予的,所以不要随便放弃那些可怜人,他们有的从出生就没感受过一分一毫快乐,谁都可以正常笑出声音来,但这对他们已是不可思议的幸福了。

点评

法律本来在教化上占大比例,也即惩罚罪恶的因。但后来人以“坐过牢”来唾弃犯罪者,导致他们无法洗心革面。本来法律是教化与威慑双管齐下来惩罚罪恶的因,但后来人们淡忘了教化。法律成了惩罚罪恶本身。  发表于 2015-10-5 01:55
是否可理解为:法律治标了,但治本的东西是“圣母之心”;法律暂时可用,但同时要努力争取去教化罪犯,即要去“惩罚罪恶的因”。 疑问:法律指标了,它不是惩罚罪恶本身?唾弃是罚罪恶,那法律是罚因?或其他?  发表于 2015-10-4 22:38
[发帖际遇]: 灵铃报名参加名为“无人生还”的旅行团,前往一个无名小岛,结果发现是旅行社没给买返程票。无奈之下向当地土著买竹筏划回来,花费1 IC币。 幸运榜 / 衰神榜
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